นักปฏิบัติ : ผมทราบมาว่าการอวดตัว เป็นกิเลสอย่างหนึ่งที่เรียกว่า มามะ ที่อาจารย์บอกว่าตนเองรู้ธรรมมาก อย่างนี้ไม่ถือว่าเป็นการอวดตัว ไม่ถือว่าเป็นกิเลสหรือครับ
อ. ชวยง : คำพูดก็อย่างหนึ่ง กิเลสก็อย่างหนึ่ง เป็นคนละอย่างกัน คุณคิดว่าการที่พระพุทธองค์ทรงตรัสว่าพระองค์ทรงเลิศกว่ามนุษย์และเทวดาทั้งปวง อย่างนี้พระพุทธองค์ทรงกล่าวด้วยความอวดตัว หรือทรงกล่าวตามความเป็นจริง
นักปฏิบัติ : ทรงกล่าวตามความเป็นจริงครับ
อ. ชวยง : ถ้าอย่างนั้นการกล่าวตามความเป็นจริงก็อย่างหนึ่ง การกล่าวด้วยการอวดตัวก็อย่างหนึ่ง เป็นคนละอย่างกัน บางครั้งผมพูดด้วยความอวดตัว ผมก็รู้อยู่ว่าพูดด้วยความอวดตัว บางครั้งผมพูดด้วยความเป็นจริงด้วยใจที่ปกติ ไม่มีกิเลส ผมก็รู้ว่าพูดตามความเป็นจริงด้วยใจที่ปกติ ไม่มีกิเลส บางครั้งผมไม่ได้พูดอะไร แต่มีกิเลสเกิดขึ้น ผมก็รู้ว่ามีกิเลสเกิดขึ้นบางครั้งผมนั่งอยู่เฉยๆ ไม่มีกิเลสเกิดขึ้น ผมรู้ว่าไม่มีกิเลสเกิดขึ้น ฉะนั้น กิริยาท่าทาง หรือคำพูดไม่ใช่ตัวบอกว่าขณะนั้นมีกิเลสเกิดขึ้นหรือไม่ เพราะกิเลสเกิดขึ้นที่ใจ